Ada Colau: “Gane quien gane, vamos a necesitar más movilización que nunca”... y mucho mas de Ada Colau
"...Podemos no sólo es Podemos. Es la expresión
máxima de una revolución democrática que lleva unos años cocinándose y
que ha tenido varias fases: la PAH, el 15-M, las mareas… Se ha pasado de
la movilización masiva, a ver que esto iba en serio, que había que
buscar mecanismos efectivos de tutela para defender la vida de la gente.
La ciudadanía ha ido por delante de las instituciones en la defensa de
los derechos: es quien ha paralizado desahucios, quien ha defendido los
hospitales de la privatización…"
"...La PAH ha conseguido lo que no consiguieron decenas de partidos
comunistas en décadas y no es otra cosa que hacer que las masas
cuestionen el pilar fundamental sobre el que se sostiene el sistema
capitalista: la propiedad privada...Nega"
MADRID // Mochila al hombro y chubasquero. Ada Colau (Barcelona,
1974) llega a la Sala Mirador de Madrid para participar en un coloquio
sobre regeneración política. Una hora antes del encuentro, la exportavoz
de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH) –y probable
candidata a la alcaldía de Barcelona por Guanyem en 2015– esboza en la
grada del teatro, todavía vacía, la “revolución ciudadana” que se
enfrentará el próximo año a su mayor reto: devolver a la gente la
democracia y las “instituciones secuestradas” por los partidos del
régimen.
¿Qué balance hace de 2014?
El año ha quedado marcado por la irrupción de Podemos. Pero es
importante remarcar que Podemos no sólo es Podemos. Es la expresión
máxima de una revolución democrática que lleva unos años cocinándose y
que ha tenido varias fases: la PAH, el 15-M, las mareas… Se ha pasado de
la movilización masiva, a ver que esto iba en serio, que había que
buscar mecanismos efectivos de tutela para defender la vida de la gente.
La ciudadanía ha ido por delante de las instituciones en la defensa de
los derechos: es quien ha paralizado desahucios, quien ha defendido los
hospitales de la privatización… Y ese ciclo no está agotado. Muchas
personas, que no tenemos interés especial en hacer carrera política, nos
lo hemos tenido que replantear. Porque el secuestro de las
instituciones está amenazando los derechos y la democracia.
¿La gente desconfía de las instituciones o sólo de quienes las gobiernan hoy?
Hay una crisis brutal de deslegitimización de las instituciones.
En todas ha habido escándalos de corrupción.
En las municipales, las autonómicas, las estatales, las judiciales…
No sólo por la corrupción en sí, también por las puertas giratorias y el
uso partidista. Los partidos del régimen se han cargado la democracia.
Han generado una situación peligrosísima. Y lo estamos viendo en toda
Europa. Están saliendo partidos neofascistas en Francia y otros lugares
en los que parecía impensable. Hubo una situación parecida también en
Italia, hace años, cuando se dieron casos de corrupción generalizada. De
ahí salió Berlusconi, porque no hubo una movilización ciudadana fuerte.
Hemos aprendido de eso. Por suerte, en España, ha habido una reacción
en positivo: vamos a salir de la crisis mejor de lo que hemos entrado.
Nos lo van a poner muy difícil, pero hay mucha gente que ha dado un paso
adelante y que está dispuesta a corresponsabilizarse para salir de esta
crisis con una democracia real.
¿Qué riesgo hay de que el desembarco de activistas de movimientos
sociales en partidos políticos descapitalice el tejido social, como
ocurrió con el PSOE en los años 80? ¿Quién les va a vigilar cuando estén
en las instituciones?
No es verdad que haya habido un desembarco de los movimientos
sociales ni en Podemos ni en Guanyem. Ni que ellos estén tirando
adelante. Mira quién ha impulsado Podemos. Hay una sintonía con los
movimientos, no un desembarco. Tenemos en la mente el aprendizaje de la
Transición y la desmovilización posterior. Las personas que han dado ese
paso lo han hecho teniendo cuidado en mantener la independencia y la
autonomía de los movimientos, que mantienen su hoja de ruta y sus
movilizaciones. Vamos a necesitar más movilización social que nunca.
Gane quien gane. Nunca más hay que volver a delegar la democracia: votar
cada cuatro años es lo que nos ha traído hasta aquí.
Pero muchos de ustedes sí que han dado el paso. ¿No cree que ese riesgo de desmovilización es real?
Hay memoria histórica reciente. En los movimientos que tengo cerca
hay mucha conciencia de eso. Yo misma, por ejemplo, cuando me fui de la
PAH era consciente de que había un movimiento muy fuerte con personas
que podían asumir todas las responsabilidades, a todos los niveles. Y
eso sigue siendo así. La plataforma sigue con su agenda y sus acciones.
No hemos descabezado nada y está más fuerte que nunca.
¿Qué prioridades tendría como alcaldesa de Barcelona en 2015?
La ciudadanía está diciendo que hay que acabar con la corrupción y
con la mala praxis, con las puertas giratorias. Pero los que están
afectados por esa corrupción y esa impunidad no van a modificar las
reglas de juego. Hay que cambiar las prioridades de las políticas
públicas y poner en el centro los derechos sociales y parar los
desahucios. Es el país de Europa que tiene la vergüenza de ser el que
más desahucios practica. Y para eso cualquier administración es
competente. No me vale el discurso de las competencias. A nivel
municipal, autonómico y estatal hay herramientas para pararlos, si hay
voluntad pública. Y para forzar que las viviendas vacías que están en
manos de la banca sirvan para alquiler social. También la educación
pública, la sanidad pública, la alimentación, los servicios básicos… Y
cambiar el concepto de participación política. Que sea de abajo hacia
arriba, no al revés. Que la gente recogiendo firmas a través de ILP
pueda hacer que haya consultas vinculantes para grandes temas. Que los
espacios de participación se descentralicen en los barrios. Que no se
pueda hacer un gran proyecto urbanístico sin consultar a los vecinos
implicados… es cuestión de mínimos. Para ello no hacen falta grandes
revoluciones ni acabar con el sistema.
¿Ganar las alcaldías de Madrid y Barcelona puede ser el inicio de un cambio estatal, como ocurrió en 1931?
El municipalismo es la base. Tiene que haber una revolución
democrática y eso pasa por que la gente se empodere a distintos niveles.
Que todo el mundo tenga que estar movilizado o siempre de asamblea es
caricaturizarlo. Cada uno debe estar donde pueda y le interese. ¿Y qué
lugar mejor hay para eso que el municipalismo? Es clave porque es
empezar de abajo hacia arriba.
Pablo Iglesias reivindicó en enero que un proyecto como Podemos
necesitaba de un líder de referencia y que sólo podrían haber sido tres
personas: él, Alberto Garzón o usted. ¿Se lo ofrecieron?
No. Formalmente no me hicieron propuestas. Es verdad que con Pablo
tuve alguna conversación sobre esto. Pero en aquel momento yo estaba en
la PAH y tenía muy claro que no quería dar ningún paso en ese sentido.
Es cierto que el personalismo genera incomodidades entre la gente que
llevamos una larga trayectoria de activismo social. Es molesto, pero
también es verdad que vivimos en una sociedad mediática, que necesita
caras para identificar proyectos. Tanto en el caso de Podemos como en el
mío, lo importante es que haya una gestión colectiva, una
corresponsabilización de esos liderazgos personales. Mientras estén al
servicio de un proyecto común, es necesario que estén controlados
colectivamente.
¿Cómo reaccionó usted cuando se lo comentó Pablo Iglesias?
Fue una conversación informal. No había una idea de proyecto formado. No era una cuestión de fichajes.
¿Es usted de izquierdas?
Yo me reconozco en los valores y tradición de izquierdas, claramente.
Pero si me pide que me defina, me identifico con la democracia y los
derechos humanos, que son valores tradicionalmente relacionados con la
izquierda: la lucha por la igualdad, la justicia social, la fraternidad,
la lucha contra la desigualdad… pero creo que las etiquetas políticas
deben ser útiles a la transformación, no al revés. Hay personas que
están demasiado atadas a un lenguaje clásico de la izquierda que debe
actualizarse. Si la gente en la calle no habla con ese lenguaje, el
problema no es de la gente. Es que ese lenguaje ya no es útil y hay que
actualizarlo. No quiere decir que estés renegando de esos valores. Lo
que importa son los valores, no las etiquetas. Hay una izquierda clásica
que se ha quedado desfasada y se ha alejado de la sociedad y del pueblo
al que quiere representar. Pero ¿quién tiene el problema? ¿El pueblo?
No tiene sentido reprocharle a la gente que no utilice tus esquemas.
¿De quién es la responsabilidad?
Hay una gran responsabilidad de los grandes partidos de izquierdas de
España, Europa y el mundo. Después de la caída del Muro abrazaron el
neoliberalismo, promovieron políticas de derechas y desdibujaron el
sentido de la izquierda. De repente, la gente llegó a la conclusión de
que ser de izquierdas o de derechas era igual porque los dos rescataban a
la banca y recortaban derechos sociales. La gran responsabilidad de que
el eje izquierda-derecha no sea un referente no es de la gente, sino de
los partidos socialdemócratas que han traicionado unos valores y unas
políticas. La ciudadanía ha encontrado otras formas para referirse a los
mismos valores: habla de derechos humanos, de democracia, de los de
abajo contra los de arriba… Si estamos hablando de los mismos valores y
objetivos, las etiquetas no importan.
¿Guanyem es una organización de izquierdas o de abajo?
Ambas cosas. Es una virtud que haya gente que no había participado
nunca en política, que no se reconoce en el eje izquierda-derecha y que
ve en Guanyem una herramienta útil porque se centra en objetivos. Pero
también hay gente que viene de una tradición de izquierdas. Si
reivindicas los valores, se encuentran.
En Grecia se replanteó la izquierda hace casi 10 años, con la creación Syriza. ¿Es la línea a seguir?
Todos tenemos que hacer un esfuerzo de cambio de chip, no es un
problema sólo de IU. Cuando me dicen que hay que echar a la mafia y
poner a gente como yo, les digo: “Tú no tienes que confiar en mí. Lo que
hay que hacer es cambiar las reglas de juego”. Y eso implica todo.
Desde las formas de hacer política, hasta los partidos o las
instituciones. ¿Para qué queremos ganar? No para hacer un relevo
generacional o de siglas, sino para cambiar la institucionalidad, que
hasta ahora ha servido para secuestrar la democracia. Que haya un
protagonismo ciudadano, gobierne quien gobierne y haya las siglas que
haya. Habrá lugares como Barcelona en los que, con propuestas como
Guanyem, habrá que confluir con formaciones con más tradición y otras
nuevas para juntar fuerzas. En otras partes, quizá tengan que ir por
separado y hacer pactos después de las elecciones. El objetivo último de
la democracia debe ser la participación ciudadana.
¿Qué futuro le vaticina al PSOE?
Lo veo muy perdido. La elección de Pedro Sánchez, intentando poner a
alguien que parezca más joven, es una operación de marketing, pero en
realidad tienen una estructura y unas redes clientelares de las que
siguen participando desde hace más de 30 años. Si Sánchez quiere
realmente cambiar las cosas, debe sacar a todos sus altos cargos de las
grandes empresas y acabar con las puertas giratorias. Tiene en sus manos
convencernos de que quiere el cambio. Nadie se cree las pequeñas
operaciones de marketing, porque la gente está harta de verlas. La
estructura del PSOE forma parte del problema. Pero eso no quiere decir
despreciar su tradición, sus militantes y sus votantes. Van a tener que
buscar otro espacio. El PSOE forma parte del pasado, como estructura de
poder.
¿A qué organización se siente más próxima? ¿IU o Podemos?
Hay que hacer un análisis más global y complejo. No dudo de que
Alberto Garzón sea una persona muy competente y muy cercana a los
procesos que se están realizando. Él y otra gente que está en IU. Pero
más allá del recambio de caras, la gente está pidiendo un cambio en las
formas de hacer política. Izquierda Unida todavía debe hacer una apuesta
fuerte en ese sentido. IU, como siglas, va a ser difícil que lidere ese
proceso de revolución ciudadana. Evidentemente, van a formar parte, en
la medida que quieran. Pero no lo van a liderar, es imposible. El
problema de IU no es Podemos. Ha tenido el contexto perfecto para crecer
durante toda la crisis… y no crecía. Eso quiere decir que hay formas de
hacer política, que hay lenguajes, que hay también corresponsabilidades
porque ha habido casos graves de corrupción como Bankia… y eso pesa.
Está claro que Podemos ha funcionado no sólo porque salga en televisión.
¿Garzón logrará cambiar IU?
Las personas importan, y pueden tener liderazgo, pero las grandes
transformaciones no las hace una sola persona. Si Alberto Garzón está
donde está es porque tiene capacidad de liderazgo, pero tiene que ser
parte de algo más amplio. No tengo un contacto directo regular con IU y
no puedo hablar con conocimiento de causa. Por lo que sé, está bastante
dividida, con dos almas: una por actualizarse y otra que se aferra al
lenguaje y a las formas de hacer que han funcionado en las últimas
décadas.
Podemos tiene una gran falta de cuadros medios. ¿Llegarán a tiempo para 2015?
Sí. La PAH la levantamos desde cero.
Pero hablamos de gobernar un país…
Sí, sí. Pero de momento hemos tenido a auténticos ineptos. Llamarles
cuadros denigra la política. Hay una cantidad de mediocres que hablan
sin tener ni idea. Empezando por el presidente del Gobierno, que se
esconde de la prensa porque, cada vez que habla, mete la pata. Veo a una
ciudadanía con la generación más preparada de la historia. Y lo ha
demostrado en muchas cosas. Por ejemplo: en la PAH, empezando desde
cero, sin recursos. Es un movimiento con más de 200 núcleos, con gente
destrozada, deprimida, con nivel cultural bajo, muy precaria… Hemos
conseguido cosas que nos decían desde las instituciones que eran
imposibles. En Barcelona vemos ahora el sector cooperativo, de la
economía social, donde ya está funcionando otro sistema No sólo hay
gente mucho más capaz para gobernar mejor que los que están ahora. Hay
que ser prudente y saber que vamos a cometer errores porque somos
humanos. Pero hay que hacerlo porque, si no, va a ser peor.
Podemos no sólo trata de atraer a los votantes de Izquierda Unida,
sino también a sus militantes. ¿Cree que esta formación tendría que
disolverse?
Que decida IU, yo no les voy a decir qué deben hacer. Tienen a
muchísima gente muy válida. Estoy en contra de la novedad radical, de
que todo tiene que ser nuevo y que lo viejo no sirve. Yo llevo años de
activismo social y he aprendido de gente veterana de todas partes. En IU
hay mucha gente de la que aprender, de su compromiso e implicación. Y
con esa gente nos vamos a encontrar, se llamen como se llamen. Lo que
hay que hacer es priorizar los métodos y la forma de hacer política. Las
siglas no pueden ser un obstáculo para el proceso. Si IU, como siglas,
no es útil para el proceso de cambio general, se lo tienen que plantear.
Pero es una decisión suya soberana. Si Guanyem deja de ser útil por lo
que sea, cambiamos y punto. Hay que hacer una reflexión de no apegarse a
las siglas, que no quiere decir renunciar al pasado, ni a la tradición,
ni a la historia. De la historia hay que aprender. Y hay que contar con
ella y el compromiso de mucha gente.
¿Hay mimbres para un cambio electoral en 2015?
Sí. Vamos a ver grandes cambios. Va a avanzar el fin del
bipartidismo. Pero ahí no se va a arreglar todo. Un cambio de paradigma
no se hace en dos días, ni en un año. La incertidumbre es hasta qué
punto el poder fáctico va a intentar parar esto. Ya están intentando
desacreditar. Los bancos controlan la mayoría de medios de comunicación.
No nos lo van a poner fácil, pero vamos a ver hasta dónde llegan. La
ciudadanía no tenemos poder económico, ni político, ni judicial, ni
mediático… pero somos mayoría. Y hemos descubierto que, si nos
organizamos, tenemos bastante más poder del que nos habían dicho que
teníamos. Vamos a tener que ser fuertes y valientes el año que viene.
22 de diciembre de 2014 Daniel Ayllón
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propio movimiento. Y creo que ahora es un buen momento para dar el paso
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escraches que se prepara –al menos en Catalunya- para las europeas. Si
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otras portavoces..."
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